Лютый враг, верный друг
Самое важное, что вы хотите здесь прочитать - обвинение Серсеи Ланнистер
”Все знают, что я — законный сын Стеффона Баратеона, лорда Штормового Предела, от его леди-жены Кассаны из дома Эстермонтов. Честью нашего дома клянусь в том, что мой возлюбленный брат Роберт, наш покойный король, законных наследников не оставил. Отрок Джоффри, отрок Томмен и девица Мирцелла суть плоды гнусного кровосмешения Серсеи Ланнистер с ее братом, Джейме Цареубийцей. По праву рождения и крови я ныне требую вернуть мне Железный Трон Семи Королевств Вестероса, и пусть все добрые люди присягнут мне на верность. Писано при Свете Владыки, под собственноручной подписью и печатью Станниса из дома Баратеонов, первого этого имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, правителя Семи Королевств”(c)Битва Королей
Собственно все обвинение строится на основе этого письма. Суть: прелюбодеяние, измена королю, инцест.

Общие моменты
Судий традиционно трое, один из которых в случае суда в королевском доме является мастером над законов. Остальных он назначает (хотя желающие могут проявить свое желание). На начало игры судьи не назначены.
В суде участвуют две стороны: сторона обвинителя и сторона обвиняемого. Действует презумпция вины. Право прецедентное. Каждая из сторон должна до начала судебного процесса предоставить список свидетелей (подумайте над ним). Обвинителем выступает лорд Станнис Баратеон. Обвиняемая - Серсея Ланнистер.
В законах ориентироваться можно на этот трактат - Англия, 13 век.

Еще для заинтересованных (спасибо mirime):
- О государственной измене
- Содомия, кровосмешение и все такое (англ.)
- О судьях
- тяжба о статусе

Ход судебного процесса
1. Открытие зала суда для желающих присутствовать.
2. Вступительное слово, объявляющее начала процесса, устами мастера над законом либо исполняющего его обязанности.
3. Назначение судий, числом троих. В зал суда вводят обвиняемого.
4. Традиционно судьи начинают процесс ритуальным вопросом обвиняемому “такой-то, признаешь ли себя виновным в том-то?”.
5. Слово обвинителя.
6. Опрос свидетелей со стороны обвинителя.
7. Опрос свидетелей со стороны защиты. Свидетелей представляет сам обвиняемый. В целом в ходе процесса он может говорить только с разрешения судий.
8. Слово обвиняемого, в ходе которого он может потребовать испытания поединком. Обвинитель может настаивать на суде поединком после всех речей, но до объявления приговора.
9. Совещание судий.
10. Объявление приговора. Приговор может быть, по сути, любой, исходя из фантазии судий - казнь, изгнание, ссылка на Стену, отрубание части тела, проходка голышом по Королевской гавани...

По решению судий в процессе могут совершаться перерывы, паузы и т.д.
Среди свидетелей обоих сторон могут быть мейстеры, представляющие медицинские обследования обвиняемого/жертвы/кого понадобиться.

Подробно об испытании поединком и Суде Семерых

Другие законы
- Закон гостеприимства: древний обычай, согласно которому гостеприимство является священным (хозяева не могут причинить вреда гостю, а гость хозяевам). Закон вступает в силу после того, как гость разделил с хозяином трапезу. На нарушившего закон падет гнев богов. Этот принцип достаточно прочен, чтобы люди не боялись довериться даже своим злейшим врагам, ведь его нарушение воспринимается обществом как нечто чудовищное. Закон гостеприимства распространен везде в Вестероса.
- Право первой ночи: обычай, дающий феодалу право провести первую ночь с невестой вступающего в брак подданного. Было повсеместно распространено, пока король Джейехерис I не запретил его по просьбе королевы Алисанны. Несмотря на запрет, право первой ночи сохранилось на Севере (сильно местами, т.к. Старки тоже его не одобряли)
- Старый закон Железных островов: неписаный свод традиций и предписаний, существующих на Железных Островах с незапамятных времен. Он описывает уклад жизни, который должны вести железнорожденные. главный принцип старого закона: "плати железную цену".

Юридические вопросы, осветить которые мы забыли?

@темы: [Информация], [Суд]

Комментарии
25.09.2014 в 03:00

Все реки текут в правильную сторону
Сейчас, сейчас их будет примерно три вагона. )) дайте подумать немного.
25.09.2014 в 03:05

Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Какие-то прецеденты, кроме имеющихся в книжке?

Право первой ночи:
Даже боюсь представить себе обстоятельства, при которых нам может потребоваться это знание))
25.09.2014 в 03:18

[20-smth-Wonder] [私はDaegredです]
Исанн Айсард, мы подумаем об этом завтра, ок?

Кто бы говорил, а, лорд Болтон :-D
На самом деле мы просто перечислили все другие имеющиеся законадательные прецеденты имени мартинопедии
25.09.2014 в 03:22

Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
@Seighin, ждем)

Тут не мои земли.( То есть, я понятия не имею о чем вы! :rolleyes:
25.09.2014 в 17:08

Все реки текут в правильную сторону
Кхе-кхе.... Ну собственно, вопросов дофига, как и обещали.
навскидку:
Где Серсея физически находится во время игры в период до начала заседания и в ходе перерывов в нем?
Может ли подсудимый говорить сам за себя, если имеет обоснования своей невиновности, но при этом -В целом в ходе процесса он может говорить только с разрешения судий. ?
Степень участия короля в ходе процесса?
Может ли свидетельствовать король как частное лицо, т. е. говорить "за себя" а не "за всех моих парней"?
Правомерно ли требовать не только устных доказательств, но и допустим, вещественных? Письма например, орудия убийства?
Один судья- Мастер над Законами, из кого могут быть назначены другие два?
Что происходит, если аж три судьи между собой не договорились? Например, один за, один против, один считает что ничего ваще не понятно? И если очевидно, что никто явно не договаривается?
Ограничены ли контакты подсудимого во время перерывов в ходе суда?
А если подсудимый хочет встречи с кем-либо?
Порядок предоставления улик (в том числе что уликой считается и в каких случаях улика признается недействительной), вызова свидетелей?
Судья может свидетельствовать? А родственник обвиняемой? Обвинителя? Жертвы?

Далее, очень хотелось бы формулировок по актуальным пунктам:
Что именно считается изменой и при каких обстоятельствах. Все варианты, соответственно.
Инцест это плохо- почему именно? (нет, нам ответ очевиден, но в средневековом праве обязательно прописан обоснуй почему именно что-то нельзя делать, и обоснуй, даже странный- важная штука)

В целом, чтоб нормально судиться, нам нужен свод законов чуть более широкий, чем "пра инцест". Может, взять какой общедоступный средневековый источник?

//ждите, будет еще//
25.09.2014 в 23:48

[20-smth-Wonder] [私はDaegredです]
Mekong D., наше мнение + на основе суда над Тирионом после гибели Джоффри:
1. В замке, в покоях. Там, где живут Ланнистеры;
2. Нет. Только в установленный момент. Или с разрешения судий (читать: вопроса)
3. Короля? Никакое.
4. Да, может
5. Если есть основания предполагать, что они могут находиться у него или быть у него сокрыты.
6. Из чего будет угодно, кроме подсудимых. На суде над Тирионом были Оберин, Тайвин и Мейс Тирелл)
7. По идее такой ситуации не должно возникнуть, т.к. третий должен склонить хоть куда-нибудь Но может спасти суд поединком.
8.-9. Нет. Он может просить вызвать к себе того или другого, подбирать свидетелей и т.д.
10. В подкрепление речи. По каждой можно отдельно разобрать. Лучшие улики свидетелей, количеством больше одного.
11. Все могут, даже левые люди.

Супружеская измена есть нарушение заветов, взятых перед ликом Семерых (в культуре "муж и жена едины"), а супружеская измена корою = государственной измене. Кровосмешение - грех и мерзость. Все это имеет под собой кусок религиозной подоплеки, а потом как-то стало само по себе.
Лгать королю - великий грех. Убийство короля - великий грех, но еще более страшным грехом является убийство родичей. Убийство, особенно предательское и вероломное - большой грех. Гордыня - тяжкий грех. Распутство, прелюбодеяние и кровосмешение - грехи. Проституция грешна и недостойна. Кровосмешение считается особенно чудовищным грехом, и детей, рожденных от такого противоестественного союза, септоны называют мерзостью. Поклонение иным богам, отличным от Семерых — большой грех. Женщина считается слабым, склонным к искушению и греху существом.
Грех перед лицом богов нужно искупить, прежде всего аскезой, постом и молитвой; истязая свою плоть, верующий чувствует себя чище и ближе к богам. Добрые деяния, такие, как подача милостыни и защита слабых, угодны богам и могут служить искуплению грехов. Септоны принимают у верующих исповеди и отпускают грехи. Грехи не могут быть прощены без покаяния. Тяжелые грехи могут требовать публичного покаяния. Существует догмат “Грехи можно простить, но преступления требуют кары”.
(с)текст о религии
26.09.2014 в 00:43

Все реки текут в правильную сторону
@Seighin, благодарю)
26.09.2014 в 01:02

Лютый враг, верный друг
Еще для заинтересованных (спасибо mirime):
- О государственной измене
- Содомия, кровосмешение и все такое (англ.)
- О судьях

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии